CPC2015大會小組討論A對話實錄
發(fā)布者：CSPPLAZA | 來源：CSPPLAZA光熱發(fā)電網(wǎng) | 0評論 | 8173查看 | 2015-07-02 18:47:00
CSPPLAZA光熱發(fā)電網(wǎng)報道：中國國際光熱電站大會暨CSPPLAZA年會2015于6月25~26日在京盛大召開，在小組討論A中，對話嘉賓就“構(gòu)建中國光熱發(fā)電項目開發(fā)的最優(yōu)環(huán)境”這一主題進(jìn)行了討論。阿本戈太陽能中國區(qū)總經(jīng)理盧智恒主持本輪對話。
下面刊出的是本輪討論的主要內(nèi)容（注：本文根據(jù)速記和錄音資料整理，內(nèi)容未經(jīng)討論嘉賓本人審閱）：
盧智恒：各位早上好，我本人是第一次參加CSPPLAZA的年會，我一直也聽我的同事在談起CSPPLAZA，實際上大家都可以看到他們在做網(wǎng)站，我可以說CSPPLAZA是在國內(nèi)做光熱媒體做得非常好的，希望大家多關(guān)注一下。
首先有請今天對話的嘉賓：
德國航天局（DLR）太陽能熱發(fā)電高級研究員 Jurgen Kern
國家光熱產(chǎn)業(yè)技術(shù)創(chuàng)新戰(zhàn)略聯(lián)盟秘書長 劉曉冰
國家發(fā)改委能源研究所副研究員 胡潤青
中廣核太陽能開發(fā)有限公司總工程師 邱河梅
上海電氣亮源光熱工程有限公司總經(jīng)理 畢成業(yè)
中海陽能源集團(tuán)股份有限公司副總裁 章顥繽
深圳華強(qiáng)集團(tuán)投資發(fā)展中心投資總監(jiān) 阮揚(yáng)
我比較喜歡小組討論的環(huán)節(jié)，因為可以直接問嘉賓們一些很難的問題，我自己是挺喜歡這個環(huán)節(jié)的，我準(zhǔn)備了不少的問題，我希望如果下面大家誰有問題也可以告訴我，要珍惜這個機(jī)會可以直接面對嘉賓提問。
聽了一上午的報告，我腦子里想到有三個字就是“第一步”，無論是產(chǎn)品、技術(shù)還是項目，怎么走出商業(yè)化的第一步，這是我腦子里一直在想的一個問題。先談?wù)劗a(chǎn)品，剛才孫總也說了，世界上光熱價格沒降下來是因為中國人沒加入其中，我相信在座有很多來自中國制造的各個廠商的代表和來賓。產(chǎn)品上落入一個怪圈，我們生產(chǎn)出來的東西，要去投標(biāo)或者是參加國際競爭的時候，他們會問，你有應(yīng)用的經(jīng)驗嗎？總會有第一步，但是這第一步怎么走出去呢？我想把這個問題先交給劉秘書長。
劉曉冰：這個問題很好，也是聯(lián)盟成員單位中普遍都關(guān)心的，因為聯(lián)盟成員單位多數(shù)都是關(guān)鍵設(shè)備的供貨商，我來回答這個問題純屬是個人觀點。對于國產(chǎn)的設(shè)備確實面臨著這個問題，產(chǎn)業(yè)鏈基本上形成，這幾個關(guān)鍵設(shè)備比如說真空管、反射鏡等等都有了，國內(nèi)市場盡管沒有啟動，為什么沒有走進(jìn)國際市場呢，這跟主持人提的問題銜接上了。我們遇到最大的阻力就是我們沒有閱歷，沒有實戰(zhàn)經(jīng)驗，尤其是作為太陽能熱發(fā)電的技術(shù)需要長壽命周期的考驗，人家說我們沒有閱歷，我們也無話可說。我們怎么才有閱歷？我們在走出國門的時候也半推半送，把我們的產(chǎn)品在一些電站實踐中進(jìn)行應(yīng)用，這也是一個方法，更重要的國內(nèi)的技術(shù)最終還得靠國內(nèi)市場來培育、來磨煉，這是最重要的。那么怎么可以磨煉到呢？現(xiàn)在許多企業(yè)也在做一些光場設(shè)備示范，已經(jīng)有幾年的實驗，這也是個過程，但是只是進(jìn)場，而沒有形成完整的電站，也不能說他的認(rèn)證是十分到位。
在中國目前具有特色的這種光熱的狀況下，我們聯(lián)盟也在思考，我們在今年提出一個概念叫做“眾籌電站”，這個想法也是在中國特色的光熱發(fā)展進(jìn)程中不得不產(chǎn)生的一個想法。也就是說既然我們國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)形成，國外市場又不使用我們的產(chǎn)品，國內(nèi)的電站因為沒有電價無法啟動，誰來用呢？我們從2010到2011年這段時間，許多太陽能熱利用的愛好者們，看到了國家十二五布置了1GW的示范工程，所以說許多投資人和熱愛者，他們積極投入到這個產(chǎn)業(yè)之中，他們投入很大的錢，引進(jìn)了設(shè)備、調(diào)試成功了，產(chǎn)品出來了，可是沒有市場，大家很無奈，也很困難。
國家等著電站去摸電價，我們的產(chǎn)品等著電站試用我們的產(chǎn)品，是先有雞還是先有蛋的困惑中，我們覺得想走出這個怪圈只有眾籌的方式，由成員單位已有產(chǎn)品把電站建成一個，不管是塔式還是槽式，按照聯(lián)盟目前的狀態(tài)多數(shù)的成員單元都做的是槽式相關(guān)產(chǎn)品，第一個很可能就是槽式電站，它有幾個目的，第一個可以給國家提供摸清電價的模型；第二個也向社會展示我們成員單位對產(chǎn)品的信心。我覺得只有這樣通過資本運(yùn)作、模式創(chuàng)新，通過眾籌的方式，使每一個成單位的產(chǎn)品都可以邁出第一步，謝謝主持人。
盧智恒：謝謝劉秘書長的評論。剛才產(chǎn)品的問題還想讓中海陽的章總來回答一下，因為我知道中海洋也是鏡片生產(chǎn)商，他們也有這樣的困惑。
章顥繽：感謝主持人，這個問題很尖銳，但是我們也絲毫不回避。關(guān)于這個問題我也思考過很久很久，答案在哪里？其實一個技術(shù)是不是可行，主要是論證總體技術(shù)方面，比如說塔式的方式、槽式的方式、菲涅爾的方式等等技術(shù)是不是成熟，在整體技術(shù)驗證成熟以后，設(shè)備通過整體技術(shù)已經(jīng)驗證了設(shè)備的成熟性，它經(jīng)過了相關(guān)的測試，包括反射鏡產(chǎn)品經(jīng)過了PSA相關(guān)的測試，實際的情況都滿足要求，這種情況下再要求商業(yè)業(yè)績這是一個悖論，假設(shè)今天發(fā)明了筆記本電腦，今天有新的型號要更新，請問哪一家，甚至汽車生產(chǎn)業(yè)會對其中某一項產(chǎn)品提出要有業(yè)績，因為整體技術(shù)已經(jīng)驗證可行性了，如果說永遠(yuǎn)要業(yè)績，沒有給我機(jī)會我怎么去創(chuàng)造業(yè)績。
盧智恒：我想問，當(dāng)時的筆記本電腦和第一臺汽車是誰去用的？
章顥繽：肯定是自己用，所以說在這個時候為什么阿本戈可以成功，包括你們的技術(shù)一開始自己用，這個技術(shù)受到市場認(rèn)可，槽式發(fā)電受到了大眾的認(rèn)可，這個過程中阿本戈做得很棒。我們一直在投入，應(yīng)該說投入的成本是很高的，追求最高品質(zhì)的產(chǎn)品，我們也希望給我們的產(chǎn)品應(yīng)有的機(jī)會。
幾年前很多人問我們，中國要做這個，有沒有國產(chǎn)化的能力？兩年前我們做到了，我們國產(chǎn)化了，很多產(chǎn)品都國產(chǎn)化了，那個時候又提出來你的產(chǎn)品和國際上的產(chǎn)品有沒有競爭力？我非常自豪的說，我們能達(dá)到國際市場的標(biāo)準(zhǔn)，具備這樣的競爭力。下一步找我要案例，我無法變出來，我們只能采取像劉秘書長提的眾籌的模式，甚至只能自己去做電站。
好在中海陽集團(tuán)本身是做電站系統(tǒng)集成的，有相關(guān)的經(jīng)驗，也可以把產(chǎn)品應(yīng)用到項目上去，我們也歡迎業(yè)內(nèi)國內(nèi)的設(shè)備供應(yīng)商與中海陽建立良好的合作關(guān)系，我們一起把中國國產(chǎn)化的設(shè)備共同創(chuàng)造出業(yè)績出來，這是最關(guān)鍵的，謝謝！
盧智恒：謝謝，剛才兩位都提到了眾籌建電站的想法，其實我的腦子里有兩個問題是針對眾籌的，第一誰來牽頭？第二產(chǎn)品如何定價？可能兩位會有更多的思考，這兩個問題接下來要實現(xiàn)眾籌必須要回答的問題。
章顥繽：秘書長作為牽頭在做這件事，一定有他的計劃方案了。關(guān)于眾籌模式，我們在光熱聯(lián)盟的群里提出來了以后，其實這些東西都是考慮到了，眾籌的模式、眾籌的價格、牽頭方最好是做光熱設(shè)計領(lǐng)域的，因為涉及到各類產(chǎn)品，不是所有產(chǎn)品都可以參加眾籌，也涉及到技術(shù)方案，用什么家的產(chǎn)品價格是怎樣的形式，需要公平的招投標(biāo)的形式來體現(xiàn)。
盧智恒：謝謝，這個問題您不需要現(xiàn)在回答我，你要接下來要把眾籌電站往前推的話，這些是要思考而且是要分配好的問題。
關(guān)于技術(shù)，我想問Jurgen Kerm，我相信Jurgen Kerm你在技術(shù)方面做了很多的工作，包括CSP的技術(shù)工作，對于新技術(shù)來說，當(dāng)一個新技術(shù)想要從實驗室走向市場的時候，怎樣才能走出這第一步呢？可以給我們一些建議嗎？
Jurgen Kerm：謝謝你給我的提問，我想最重要的一點那就是需要穩(wěn)定可靠的框架和環(huán)境，作為我們研究所來說做示范和市場是一樣的，我們在德國做研發(fā)，不管是CSP技術(shù)還是在PV的技術(shù)，過去的40年中一直在做研究，這是長期的工作。有了這樣的背景才能夠很好的走向市場，這樣才可以創(chuàng)業(yè)，才可以試點的項目，也就是說現(xiàn)在已經(jīng)有了30個風(fēng)力發(fā)電站和40個CSP的發(fā)電站，對于德國來說是很重要的，其實最重要的是穩(wěn)定的環(huán)境，不管是研究還是融資，要實施CSP技術(shù)首先要看清楚風(fēng)險，隨著風(fēng)險的下降，有了好的更便宜的融資環(huán)境的時候，這是需要來遵循的，包括一些試點、示范項目，市場上穩(wěn)定的環(huán)境和條件，
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