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主持人黃蕓女士：前三位嘉賓都是從外國公司的角度來看中國1GW的示范項目?？偟膩碚f一下Kevin先生覺得我們要成功要挑選好的技術(shù)，保證質(zhì)量，從電價方面保證項目成功。Joe先生說預(yù)期管理是非常重要的，對項目要有一個設(shè)定預(yù)期什么叫成功，根據(jù)這個成功設(shè)立不同的評價因素，這是最重要的。我們對DNI的評估要素，對文件的管理，經(jīng)驗的總結(jié)教訓(xùn)的總結(jié)，項目出力的增長期，設(shè)計達產(chǎn)指標(biāo)方面都要做一些很細的評估因素的確定，而且告訴項目什么才是成功，這個比較重要。Thomas 先生說，政府現(xiàn)在遇到經(jīng)濟方面困難和挑戰(zhàn)要出臺1.1電價，行業(yè)認(rèn)為1.2到1.3的區(qū)間才是合理的電價水平。設(shè)定一個電價之后，股東有沒有得到很好的回報？這個是Thomas 先生提出來的問題，太低或者是太高對這個行業(yè)都不是好的事情。

下面我把問題轉(zhuǎn)給中國的公司代表，第四位發(fā)言嘉賓是水電總院的王霽雪主任，作為評估1GW示范項目工作的領(lǐng)導(dǎo)人，您認(rèn)為為了成本下降目的出臺1.1元或者是稍高的電價水平的標(biāo)桿電價，不考慮技術(shù)路線有什么好處或者是不好的地方。另外，在未來電改當(dāng)中，光熱發(fā)電加儲能是否政府應(yīng)該考慮到它的質(zhì)量，就是說調(diào)峰調(diào)頻的附加值。

王霽雪先生：問題和我上臺之前設(shè)想的不是太一致。但是對這個問題我也有心理準(zhǔn)備，因為不可避免會涉及到價格的問題，上午已經(jīng)有幾位專家和領(lǐng)導(dǎo)提到了光熱發(fā)電非常美好的前景以及在電力市場條件下的作用，但我是做具體工作的，我覺得應(yīng)該實事求是地講，先把眼前1到2年內(nèi)能做的事情，在現(xiàn)在可能看到的政策框架調(diào)整之內(nèi)的事情做好，就很好了。首先是價格，我覺得討論價格不應(yīng)該只討論絕對水平，而應(yīng)該討論它是怎么測算出來的，包含什么內(nèi)容，這才是真正的意義。您剛才說的第二個問題，就是光熱價格是不是能完全地反映它的價值，價值和價格是否等同，但是從現(xiàn)在的《可再生能源法》以及實施細則來看，這只能由國家的可再生能源的附加電價來出，附加內(nèi)涵是可再生能源的作用，而沒有提供電力的輔助功能的作用，這是有偏差，也向主管部門反應(yīng)過，但短期看應(yīng)該不會有太明顯的作用。如果說能夠真正起到作用的話，其實是應(yīng)該西部大型的可再生能源的基地，為了我們的整體可再生能源非化石目標(biāo)的實現(xiàn)，必須采用的光熱，如果要換成其他的價格方式，比如說儲能或者是其他的東西，經(jīng)濟性可能不一樣。如果考慮光熱，我們總院也做了很多的水電，其實很多大的水電項目有很大庫容的作用也沒有給錢，很多水電站只有一兩毛錢的電價，可是提供了非常好的系統(tǒng)的調(diào)峰服務(wù)，這么好的性能也沒有價格。價格的事情應(yīng)該首先考慮它的結(jié)構(gòu)再來說這個事，光熱價格設(shè)計了方式和模型，融資和稅務(wù)的結(jié)構(gòu)都是不一樣的，我們用各種方式測算過也給領(lǐng)導(dǎo)匯報過，首先如果價格可能是按照比較傳統(tǒng)的方式來定義。第二是關(guān)于價格的水平。我覺得從現(xiàn)在看，如果是按照現(xiàn)在的價格制定的方式肯定還是由一個價格來約定是比較合適的，不再考慮技術(shù)路線，它的優(yōu)點就是現(xiàn)在國家所追求的市場競爭，但是在這個條件下可能會有一點邊界條件技術(shù)特性的要求，應(yīng)該是一致的，比如說我們?nèi)绻菫榱朔瞎鉄岬奶攸c，讓他能拿到這個電價的時候就應(yīng)該有光熱對應(yīng)的特性，作為一個門檻的條件達到這個條件應(yīng)該都可以享受這個價格，我覺得這樣可能比較合適，從外部特性來看，把這個光熱就只看成了一個黑盒子，反映了特性，電力系統(tǒng)也提供了相同的輔助服務(wù)的價值，它的價格就應(yīng)該是一樣的就不要考慮其他的問題了。

主持人黃蕓女士：很精彩，謝謝王主任的回答。確實這不是一個很容易回答的問題。您覺得現(xiàn)在各種聲音都聽到了，都擺在了各決策者的面前，您覺得現(xiàn)在是不是要痛下決心就干吧，是到了這個時刻了么？

王霽雪先生：個人來看如果說現(xiàn)在再不啟動一批光熱的項目，將來面臨更加復(fù)雜多變的電力市場環(huán)境的時候，這條路會走得更加地困難，現(xiàn)在越快越好證明它的價值，希望這一批，一個GW多一點的項目最好有一批項目達到它的效果，這樣我們就覺得才有機會有理由有信心再往下一步走。

主持人黃蕓女士：我個人非常同意您的觀點，所謂的示范項目肯定也是一些成功也有一些失敗的，不一定是說1GW是全部成功或者是全部失敗，從這個角度來說，我們一些新的技術(shù)，特別是應(yīng)用新技術(shù)的示范項目，應(yīng)該是有試錯的勇氣的。

下面我把問題交給中控金建祥董事長，中控是光熱界非常熟悉的一家公司，作為中國第一家自主研發(fā)光熱技術(shù)公司的領(lǐng)導(dǎo)人，您認(rèn)為成功建設(shè)光熱項目的經(jīng)驗和教訓(xùn)是怎樣的？我們要做的1GW項目，如何可以少走彎路？為“十三五”規(guī)劃的10GW大規(guī)模持續(xù)健康地發(fā)展，您認(rèn)為我們的行業(yè)應(yīng)該如何發(fā)展？

金建祥先生：謝謝給我這個機會，主持人這個問題明天早上我第一個報告就是這個內(nèi)容，歡迎各位明天早上第一時間來參加我的報告會。我簡單說一下。光熱電站是非常復(fù)雜的系統(tǒng)，它的復(fù)雜程度比光伏至少大一個數(shù)量級，是由三大部分組成的，鏡場、蓄熱系統(tǒng)、和電力島。包含了自動化、化工和發(fā)電，所以系統(tǒng)非常復(fù)雜，要能一次成功達到10GW目標(biāo)難度是非常大的，前面孫院長的報告我非常贊成，因為系統(tǒng)的復(fù)雜程度決定了很多地方可以優(yōu)化，也有很多的隱患點，任何一個環(huán)節(jié)出一點問題，可能整個系統(tǒng)就開不起來了。我們中控6年前下了決心開始進入這個行業(yè)，2013年的這個時候正式并網(wǎng)發(fā)電又經(jīng)過兩年多不斷的優(yōu)化和完善，應(yīng)該說總體情況還是不錯的，當(dāng)初投運了之后的設(shè)計目標(biāo)的誤差率都在5%以內(nèi)，任何一個細小的環(huán)節(jié)如果不注意就有可能開不起來，可能達不到實際的目標(biāo)，當(dāng)然更有可能沒有經(jīng)濟性。

主持人黃蕓女士：行業(yè)應(yīng)該吸取哪幾方面的怎樣的教訓(xùn)？比如說技術(shù)上的難度還是說經(jīng)濟上的電價不確定？這幾個方面您能展開說一下嗎？

金建祥先生：這個問題比較復(fù)雜，明天有具體的報告。我就關(guān)于怎么樣衡量一個項目是否成功，可以從三個維度來考量，一個是技術(shù)方面，你的實際目標(biāo)達成的比例是多少，什么時間能達成，你的光電的轉(zhuǎn)化效率是多少，這些問題我認(rèn)為是很重要的。第二是可靠性和環(huán)境的適應(yīng)性，前面提到了由于光熱電站非常復(fù)雜，任何地方出現(xiàn)一點問題就會影響正常的運行，加上中國的光資源集中在西北部，風(fēng)沙高原、高寒、高熱、都跟國外不一樣，尤其跟美國加州差別是很大的，能不能持續(xù)、穩(wěn)定、可靠地運行也是一個非常重要的問題。剩下一個問題就是比較成本。實現(xiàn)目標(biāo)我的成本有沒有比別人低一點，你只要低一點就有活路，高一點就沒有活路。還有成本的下降空間大不大，第一個項目要有很好的經(jīng)濟性不太可能，千萬別指望，我們10MW項目現(xiàn)在每發(fā)一度電還虧2毛錢，但如果未來有規(guī)模了你的成本下降空間是很大的，我相信剛剛孫院長前面提到的2020年能夠達到0.75元的上網(wǎng)電價，我認(rèn)為是完全可能的。當(dāng)然我給孫院長做一個補充，可能整個裝機量達到10GW我們就可以達到這個目標(biāo)了，而不是說2020年，如果按照目前這樣子整個示范項目不啟動，2030年、2040年也是達不到的。至于電價是1.1還是1.2或以上，我個人認(rèn)為1.2以上的可能性不太有，國家發(fā)改委價格司也是一批精英，2014年給了中控1.2元的電價，現(xiàn)在想高于1.2元可能性沒有，等于承認(rèn)自己當(dāng)初錯了，事實上我們認(rèn)為現(xiàn)在剩下了1.2電價還是合理的也是有合適的回報率的，但1.1的話我個人認(rèn)為對示范項目的影響不是很大，但是對于我們這個產(chǎn)業(yè)的影響是致命的。示范項目不要指望賺大錢，多一毛、少一毛關(guān)系不是很大，但是對將來的投資回報率是有巨大的影響的，如果是1.2我們可能有8%到10%的投資回報率。如果是1.1我們只有0%到2%左右的回報率，作為央企來說是很難決定投資這個行業(yè)。十天前我跟國家發(fā)改委主任匯報的時候，我說這個1毛錢是壓死駱駝最后的一根稻草，多了一毛錢這個行業(yè)就有希望很快可以發(fā)展起來，實現(xiàn)“十三五”10GW的目標(biāo)。如果是1.1元，也許有少數(shù)的示范項目還會建，但將來一定是自娛自樂，是電價決定了這個產(chǎn)業(yè)能不能發(fā)展起來，而不決定示范項目能不能成功。

主持人黃蕓女士：謝謝您精彩的發(fā)言。金總給我們做了一個非常精彩的回答，這個關(guān)系到行業(yè)是否將來是健康、持續(xù)發(fā)展。

下面我把問題交給首航節(jié)能的高峰總經(jīng)理，首航是國內(nèi)唯一的一個光熱發(fā)電的上市公司，你們的敦煌項目是塔式技術(shù)路線的，你們也中標(biāo)了中廣核槽式技術(shù)路線的德令哈項目EPC，下面請您通過這兩個塔式和槽式項目參與回答：您認(rèn)為要實現(xiàn)1GW示范項目的成功開發(fā)，什么是最關(guān)鍵的點。你們公司會做什么樣的工作?

高峰先生：非常感謝有這個機會與同仁見面。作為首航節(jié)能，是把光熱發(fā)電作為公司發(fā)展的新一極來做的，所以主持人講到了我們現(xiàn)在正在積極地建設(shè)敦煌的10MW的塔式發(fā)電項目，以及中標(biāo)了中廣核德令哈50MW的槽式發(fā)電項目，一個是我們公司自己造的，第二個是我們中標(biāo)的亞行貸款的中廣核的項目。這兩部分第一部分尤其是塔式是自有技術(shù)成果的結(jié)晶，大家可以在不遠的將來就可以看到我們這個項目投運和發(fā)電，槽式50MW的項目也會順利地簽約進行。我們在這里面哪個是關(guān)鍵，我想剛才各位專家已經(jīng)說得比較清楚了，實際上光熱發(fā)電技術(shù)不像光伏，光伏可以說我們是一個產(chǎn)品的集成，這個是一個系統(tǒng)的集成，包括了很多比如說像光的采集還有儲熱和蒸發(fā)，以及后面的發(fā)電等一系列，雖然跟火電看起來都是用熱來發(fā)電的，但由于受到自然條件的制約和影響，以及和我們電網(wǎng)之間的協(xié)調(diào)關(guān)系，所以相對來說要復(fù)雜很多，有些東西是不能人為控制的，儲熱就是很好的方式。還有關(guān)于槽式和塔式兩種技術(shù)，雖然都是光熱但實際上技術(shù)路線和采用的技術(shù)形式是有很大的不同的，包括技術(shù)的關(guān)鍵點也是不一樣的，這兩個技術(shù)都同時需要光的條件，但對整個的技術(shù)的形態(tài)的把握還是有很大的不一樣的。

主持人黃蕓女士：下面您公司要做什么樣的工作來進入到1GW的項目？

高峰先生：大家都討論很多了，金總和王主任都進行了詳細的闡述，現(xiàn)在我們在敦煌做10MW的項目，是我們公司從研發(fā)一直走向示范項目的整個的路線，示范項目大家知道本身就是從實驗到工程的必備的中間節(jié)點，通過這個試驗項目，大家可以摸索到技術(shù)的發(fā)展，或者說從技術(shù)到工程，從工程變成商業(yè)整個的關(guān)鍵路線，我們正在走的就是這條路線。

主持人黃蕓女士：嘉賓問題環(huán)節(jié)就到這里，因為六位臺上嘉賓都有獨立的演講，有問題也可以在今天下午或明天問答。我給現(xiàn)場觀眾留三個問題，有問題可以舉手。

Kevin Smith先生此時補充發(fā)言：在等觀眾問題的同時，我可以回答我們嘉賓未提到的問題。從我們的角度來講，示范項目的關(guān)鍵是證明三個技術(shù)方面的問題：第一是一定要有對的技術(shù)，而且要選用在世界上其他項目中成功使用過的技術(shù)。第二是我們采用的這些技術(shù)要有競爭性。從我們的角度來講，設(shè)立一個比1.1元高的電價不能給市場帶來正確的信號。示范項目就是要證明哪些技術(shù)是有競爭力的技術(shù)，那些使用沒有競爭力技術(shù)的項目就不應(yīng)該建設(shè)。第三點很重要的是通過這些示范項目要去證明，光熱發(fā)電是能夠支持中國整個國家電網(wǎng)發(fā)展的，投資這些項目尤其應(yīng)該滿足電網(wǎng)峰值時候的高用電需求，所以我覺得，光熱電站之所以值得去建設(shè)是因為它帶有儲能的。在示范項目中我們選擇三種技術(shù)：有成功業(yè)績的技術(shù)，篩選具有電價進?。ǜ偁帲┬缘募夹g(shù)、有儲能的技術(shù)以符合中國的電網(wǎng)要求。    

主持人黃蕓女士：非常感謝您的補充發(fā)言，非常好的評論。臺下的嘉賓有沒有問題呢？

Joseph Desmond先生此時也補充發(fā)言：一旦某個具體電價給定了，我們還可以做哪些事情確保項目成功呢？考慮到示范項目階段或更長遠的行業(yè)發(fā)展階段，世界上其他地方有許多成功的好概念和點子可以參考，包括提供貸款擔(dān)保，在新技術(shù)剛剛推進市場這個階段提供給貸款人擔(dān)保，可以使貸款人的回報得到保證。這是我們可以考慮的一些選項。比如還有一些補貼貸款，利率比較低的貸款，低的利率能保證項目盈利。比如在早期技術(shù)未成熟時提供低利率貸款，這也會給整個行業(yè)帶來好處。還有一些地方的激勵政策，鼓勵把這些項目設(shè)在DNI高的地方，像南非這樣的地方在搞一種叫做“太陽能園”的概念，鼓勵項目建在基建好和土地都充足的地方，這樣開發(fā)商不用擔(dān)心審批費用。這些地方都是很好規(guī)劃，從各方面都能保證場地使用，開發(fā)商只需要集中精力于技術(shù)、建設(shè)和運營。還有另外兩點，鑒于示范項目會在同一時間公布，會對鋼鐵、玻璃、電纜、電線、水泥有需求，也許可以一起詢價集體采購從而得到優(yōu)惠價格，使項目更有競爭力。最后說說是天氣風(fēng)險的保險，我知道DNI不同地方是不太一樣，但可以考慮提高天氣每年的可預(yù)測性，考慮一個能讓貸款人更放心的安排，比如財務(wù)模型中建立天氣對沖風(fēng)險現(xiàn)金安排計算等等這些事情，都是可以考慮的。

主持人黃蕓女士：我總結(jié)一下他們兩位的觀點，為了行業(yè)的成功，Kevin Smith先生說主要是技術(shù)系統(tǒng)要可靠，技術(shù)系統(tǒng)的先進性也要保證競爭性，比如說1.1電價里這是比較合理的，另外就是我們也要認(rèn)識到光熱加儲能對電網(wǎng)系統(tǒng)支持的價值，Joe Desmond先生覺得低成本的融資也是非常關(guān)鍵的，也可以考慮一些當(dāng)?shù)卣恼撸热缯f對土地的優(yōu)惠減免。此外，比如說對天氣預(yù)報的風(fēng)險規(guī)避等等，這方面的工作也還是可以不斷深化做下去。

臺下觀眾提問之一：大家好我叫周立新，現(xiàn)在任職于天津濱海光熱發(fā)電投資公司，和意大利合作伙伴一起做熔鹽槽的項目，很高興主辦方給這個提問機會。我想問一下王霽雪處長，因為從去年到今年水規(guī)院是牽頭做示范項目評估的，我想在座都非常關(guān)心光熱示范項目和電價的情況，我知道王處長不管是在技術(shù)還是在經(jīng)濟方面示范項目都為政府做了很多的咨詢工作，王處能不能給我們大家分享一下示范項目進展。

王霽雪先生：覺得價格的進展情況應(yīng)該是從兩個主管部門具體操作層面司和處的意見已經(jīng)達成了，而且我了解簽字已經(jīng)完成了，至于什么時候印出這個文來不是我能了解和知道的，第二是關(guān)于將來的水平，我們也有一定程度的把握希望能夠在相同的1.1的電價水平下，讓企業(yè)獲得更高一點的收益率，因為算電價有很多的條件，我們在這方面做工作，而且有一些近期能有成果。

臺下觀眾提問之二：我叫Xavier Lara, 來自西班牙Empresarios Agrupados公司。我完全同意Kevin Smith先生講的示范項目1.1元的電價。但是大家需要記住，現(xiàn)在講的是目前中國最低的PPA電價，1.1電價相當(dāng)于17美分，而摩洛哥NOOR2電價是14美分、NOOR3是15美分的樣子。所以現(xiàn)在世界上每個人都在關(guān)注中國是不是有足夠的產(chǎn)業(yè)規(guī)模，能開發(fā)出更多的未來的項目使電價進一步下降。迪拜政府部門現(xiàn)在考慮2020年光熱發(fā)電補貼電價為8美分，而中國相關(guān)的部門，根據(jù)前面的演講，則考慮在2020年光熱電價下降至8到9美分。

主持人黃蕓女士：謝謝！我們大家現(xiàn)在聽到幾位臺上嘉賓還有在座的專家都有對電價水平不同的意見和不同的聲音。我個人在聽大家這么多的意見之后覺得，不管怎樣趕快出電價是我們現(xiàn)在必須要做的事情，再晚的話這個電價可能會更加低。現(xiàn)在如果說給出一個電價水平，對一些不大具有競爭力的技術(shù)路線或者對一些在太陽能資源比較低的地方要建的項目也可以考慮其他的成功因素。比如說國家稅收優(yōu)惠，比如說當(dāng)?shù)氐耐恋貎r格政策等等，雖然這些過程也會比較漫長，但是這個是一個選擇：企業(yè)自己要選擇，給定這么一堆邊界條件自己做還是不做。對整個的光熱行業(yè)的發(fā)展而言應(yīng)該是優(yōu)勝劣汰，或者說能夠成功維持下來的公司，就是市場選擇的一些公司。我自己的想法是這樣的，提供給各位做參考。這個討論環(huán)節(jié)到此結(jié)束，謝謝各位嘉賓和各位觀眾！