如何利用中外資源解決光熱示范項(xiàng)目開發(fā)的技術(shù)和工程問題
發(fā)布者：本網(wǎng)記者Catherine | 來(lái)源：CSPPLAZA光熱發(fā)電網(wǎng) | 0評(píng)論 | 6572查看 | 2017-01-06 16:50:00
CSPPLAZA光熱發(fā)電網(wǎng)報(bào)道：光熱發(fā)電項(xiàng)目是典型的技術(shù)密集型工程，首批20個(gè)示范項(xiàng)目面臨著多方面的技術(shù)和工程問題。初步設(shè)計(jì)和詳細(xì)設(shè)計(jì)合作方的選擇？建設(shè)層面是否需要海外工程師團(tuán)隊(duì)參與？如何整合國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)院與海外技術(shù)團(tuán)隊(duì)共同設(shè)計(jì)？項(xiàng)目建設(shè)中出現(xiàn)的技術(shù)問題如何協(xié)調(diào)解決？
12月28-30日，在敦煌召開的中國(guó)光熱示范電站開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)者峰會(huì)暨CSPPLAZA新年匯期間，在國(guó)家光熱聯(lián)盟常務(wù)副理事長(zhǎng)王志峰老師的主持、中外光熱企業(yè)代表的參與下，圍繞示范項(xiàng)目如何解決光熱發(fā)電項(xiàng)目開發(fā)中面臨的技術(shù)和工程問題展開了一場(chǎng)高端對(duì)話。
主持人：國(guó)家光熱聯(lián)盟常務(wù)副理事長(zhǎng)王志峰
對(duì)話嘉賓：
山東電力建設(shè)第三工程公司青島鴻瑞電力工程咨詢有限公司副總經(jīng)理王仁寶
西班牙EA公司建設(shè)和服務(wù)部執(zhí)行總監(jiān)Xavier Lara
西班牙Abengoa公司項(xiàng)目經(jīng)理Julian Lopez Garrido
西北勘測(cè)設(shè)計(jì)研究院光電設(shè)計(jì)院總工程師周治
中廣核太陽(yáng)能德令哈有限公司設(shè)計(jì)管理部經(jīng)理蹇釗
蘭州大成科技股份有限公司董事長(zhǎng)范多旺
天津?yàn)I海光熱發(fā)電投資有限公司CEO馬云青
中海陽(yáng)能源集團(tuán)光熱技術(shù)中心總工程師楊軍峰
下面刊出的是本輪對(duì)話的主要內(nèi)容（注：本文根據(jù)速記和錄音資料整理，難免存在紕漏，僅供參考）
主持人：今天討論的話題是如何解決光熱示范項(xiàng)目開發(fā)面臨的技術(shù)和工程問題，我本人也做了八達(dá)嶺電站（十一五開始），從征地，土地項(xiàng)目立項(xiàng)一直到發(fā)電完整的（電站開發(fā)）過程，這也是胡主編邀請(qǐng)我來(lái)參加這個(gè)話題的理由。我們做八達(dá)嶺電站和現(xiàn)在做有本質(zhì)的不同，我們要解決從0到1的問題，打通技術(shù)流程。商業(yè)化（電站）要做的更多，要從1做到100，今天和大家一起從實(shí)驗(yàn)開始。我們實(shí)際上處于探索的階段，也沒有走到商業(yè)化，這條路怎么走。我覺得比較重要的是設(shè)計(jì)，一旦設(shè)計(jì)定型以后再要改變它的設(shè)計(jì)就會(huì)花很大的代價(jià)，在目前階段中國(guó)的設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)還沒有足夠的設(shè)計(jì)經(jīng)驗(yàn)，要保證1.15元的電價(jià)，這個(gè)電價(jià)不允許出錯(cuò)，工程出錯(cuò)電價(jià)就兜不住。我們?nèi)绾卫酶鞣降慕?jīng)驗(yàn)完成合理的設(shè)計(jì)？這里面是否需要有外方海外團(tuán)隊(duì)參與共同設(shè)計(jì)？他在設(shè)計(jì)中如何參與？工程建設(shè)方面是不是需要海外的OE（業(yè)主工程師）一起來(lái)參與，減少我們的失誤？都是對(duì)商業(yè)化1到100（需要考慮的）方面，從0到1依靠科學(xué)家就可以了，從1做到100是需要精細(xì)化的過程。
我們今天請(qǐng)的嘉賓都是產(chǎn)業(yè)界的從業(yè)者，都是有豐富的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，Xavier和Julian他們都是項(xiàng)目經(jīng)理，還有最年輕的楊軍峰，從研究所就做太陽(yáng)能的集熱管，也有很多從業(yè)經(jīng)驗(yàn)。如何進(jìn)行設(shè)計(jì)和工程，大家都有一定自己的想法來(lái)分享?，F(xiàn)在開始跟大家進(jìn)行對(duì)話，對(duì)話過程中由幾位發(fā)表建議，下面有什么問題可以交流討論，討論都是沒有約定的，自己把想法講出來(lái)，互相之間不需要有個(gè)爭(zhēng)論的過程，把自己的想法講出來(lái)就可以了。
Julian先生在中國(guó)工作四年的時(shí)間，在海外工作很長(zhǎng)時(shí)間，他對(duì)中外都比較了解，請(qǐng)Julian先分享一下這個(gè)話題，在中國(guó)如果要設(shè)計(jì)一個(gè)電站，是否要引進(jìn)海外的合作方來(lái)減少我們的錯(cuò)誤，建設(shè)過程是不是也需要引進(jìn)（海外的合作方），如何做中國(guó)和海外的引進(jìn)，談?wù)勀南敕ǎ?/div>
Julian：大家下午好，謝謝，我很高興今天來(lái)敦煌跟你們一起進(jìn)行小組討論，因?yàn)檫@是在中國(guó)熱發(fā)電領(lǐng)域（很好的時(shí)機(jī)）。我2007年認(rèn)識(shí)王老師，我們一起參加中國(guó)熱發(fā)電的項(xiàng)目，非常小的項(xiàng)目。2007年我們也去西班牙，一起看西班牙的電站，從那時(shí)候到現(xiàn)在我們討論過很多的事情，但中國(guó)沒有這么快開發(fā)這項(xiàng)技術(shù)，現(xiàn)在是很明確，中國(guó)要開發(fā)這個(gè)技術(shù)了。
我已經(jīng)在世界上很多國(guó)家有相關(guān)經(jīng)驗(yàn)，我們要一起合作可以做到更好，熱發(fā)電和光伏不一樣，設(shè)備比較多，比較麻煩，調(diào)試很重要，光伏（的調(diào)試）是比較容易的。（西班牙）很多的公司有經(jīng)驗(yàn)，而且項(xiàng)目更多，現(xiàn)在中國(guó)也有項(xiàng)目10兆瓦、5兆瓦的電站，這很好，但是做一個(gè)非常大的項(xiàng)目還需要更多的時(shí)間。在摩洛哥、南非、美國(guó)、西班牙有50兆瓦，100兆瓦以上的項(xiàng)目，那些項(xiàng)目不容易做，也有很多錯(cuò)誤，雖然沒人說(shuō)過（這些項(xiàng)目）有什么錯(cuò)誤，但是都有。所以我建議如果有人和你們一起合作是可以考慮的，我認(rèn)為這是好方法。
主持人：謝謝，下面想請(qǐng)完全本土化的范老師來(lái)談?wù)劊驗(yàn)榉犊傄恢痹跓岚l(fā)電項(xiàng)目跟國(guó)外合作的比較多，他又有一個(gè)剛剛批的項(xiàng)目，熔鹽菲涅爾的項(xiàng)目，非常有挑戰(zhàn)性一個(gè)項(xiàng)目，要把這個(gè)項(xiàng)目做好，范總有什么想法，包括設(shè)計(jì)和施工是否要進(jìn)行廣泛的國(guó)際合作，是不是必要的事呢？
范多旺：謝謝王老師，我們做了一段時(shí)間，也建了小的項(xiàng)目做了一些探索，這次項(xiàng)目有全新的挑戰(zhàn)，在線性菲涅爾的集熱器上用熔鹽做傳熱和儲(chǔ)熱的工質(zhì)。我們以研發(fā)和關(guān)鍵件為基礎(chǔ)，再到大的商業(yè)化電站。現(xiàn)在討論的關(guān)于工程設(shè)計(jì)和工程技術(shù)問題，我們初步的想法，前面的工作都是跟西北電力設(shè)計(jì)院來(lái)合作的，委托他們做可研、申報(bào)材料以及前期的工作，在拉薩做的1兆瓦的項(xiàng)目，是跟西北電力勘測(cè)設(shè)計(jì)院來(lái)做的，到50兆瓦熔鹽線性菲涅爾電站的階段，自己感覺到我們整體的技術(shù)上還是有所欠缺的，尤其是在熔鹽防凝以及高溫大容量?jī)?chǔ)熱和換熱環(huán)節(jié)上，一定要尋求合作伙伴。至于選擇國(guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)院還是跟國(guó)外有經(jīng)驗(yàn)的團(tuán)隊(duì)或者機(jī)構(gòu)來(lái)合作，我個(gè)人意見覺得有機(jī)會(huì)都可以。
6月份在北京的CSPPLAZA年會(huì)上，我們就和Novatec（現(xiàn)德國(guó)Frenell）的兩位技術(shù)人員進(jìn)行了很好的交流，比較欣慰的是我們從2012、2013年堅(jiān)持做熔鹽線性菲涅爾的技術(shù)方案，跟國(guó)外同行想法非常的接近，國(guó)外的同行已經(jīng)做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)回路，并且提出了用熔點(diǎn)更低的熔鹽，這樣使系統(tǒng)可以運(yùn)行的更加安全，防凝的成本更低一些，跟塔式相比，我們的技術(shù)路線是管道比較長(zhǎng)，所以防凝的要求更加的苛刻。我們一直也在跟同行們互相交流，也包括跟美國(guó)國(guó)家實(shí)驗(yàn)室、美國(guó)的一些技術(shù)專家也在交流，就現(xiàn)在對(duì)話的課題，我們肯定是要委托跟設(shè)計(jì)院一起來(lái)做，有機(jī)會(huì)也會(huì)自己討論。
有一點(diǎn)體會(huì)，這20個(gè)項(xiàng)目分三種技術(shù)路線，每一種技術(shù)路線國(guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)院前期來(lái)做，在重大項(xiàng)目的實(shí)際工程設(shè)計(jì)上，尤其儲(chǔ)熱這塊經(jīng)驗(yàn)稍微少一些，也是積累的過程。所以更好的可以采取的方案是技術(shù)提供方、業(yè)主、設(shè)計(jì)單位互相配合、互相支持，取長(zhǎng)棄短。另外還有儲(chǔ)熱島的施工、儲(chǔ)換熱也是新的挑戰(zhàn)。從我們的想法來(lái)看，應(yīng)該盡可能像剛才所報(bào)告的山東三建這樣的既有很好的資質(zhì)，又有很好的施工經(jīng)驗(yàn)的施工單位來(lái)配合合作。我們雖然是作為技術(shù)提供方，但是我們是完全開放的心態(tài)、開放的態(tài)度跟不同方向的優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)和設(shè)計(jì)院合作，共同把第一個(gè)項(xiàng)目做好，這是最主要的。謝謝！
主持人：我還有一個(gè)問題，我們?cè)诮ㄑ討c電站的時(shí)候請(qǐng)過西班牙的公司做咨詢，當(dāng)時(shí)的報(bào)價(jià)是一天700歐元（一個(gè)人），如果這個(gè)價(jià)格下，這次也估計(jì)不會(huì)差的太多。當(dāng)時(shí)我們?cè)?008年的時(shí)候報(bào)價(jià)是這樣的情況，如果這樣的報(bào)價(jià)下，中國(guó)人700塊錢、外國(guó)人700歐元，你可以接受這樣的咨詢服務(wù)呢？
范多旺：我們?cè)诤茉缱銎囓嚐翦兡こ商籽b備時(shí)，給德國(guó)公司做設(shè)備，他們的行情我們是了解一些的。他們從德國(guó)派過來(lái)的專家出差費(fèi)一天是（90年代）一萬(wàn)人民幣，但是他們的敬業(yè)精神也是很值得佩服的，來(lái)了就是干工作，我覺得這件事上絕對(duì)的數(shù)字不是主要的問題，最主要的問題物有所值。業(yè)主方出了價(jià)，你來(lái)解決問題，700歐元或者是稍微高一些也可以，業(yè)主方肯定是要降低成本，我不會(huì)把自己可以做、國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)院能做的事再委托國(guó)外的公司來(lái)做，掏合適的錢解決問題是最主要的。
主持人：謝謝范老師，馬總（馬云青）這方面也有話題，他的背景是搞核能的，核能最早我們和法國(guó)合作建了大亞灣，馬總已經(jīng)77歲了，非常的精神矍鑠，經(jīng)驗(yàn)很豐富，我們和國(guó)外核能合作很多，他搞了五年左右的熱發(fā)電，而且現(xiàn)在跟意大利進(jìn)行了深度的合作，您有什么想法呢？
馬云青：我們是個(gè)小公司，但是要辦大事，就不能自以為是，我們一開始就確定八字方針“引進(jìn)、消化、吸收、創(chuàng)新”
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